DEBATE: Las claves de la Transición
01-03-2006 15:33:31
Este es el primero de cuatro debates políticos en los que intervino Antonio García-Trevijano junto a otros contertulios muy conocidos en España. Tres de ellos tuvieron lugar en el programa La Clave, dirigido y presentado por el excelente periodista José Luis Balbín.
El que presentamos aquí hoy: "500 Claves de la Transición", tuvo tal repercusión entre la audiencia que se emitió de nuevo unos días después de su primera aparición en directo.
La Clave emitía una película que los contertulios comentaban brevemente como introducción al tema que se debatiría durante tres horas, incluyendo las respuestas a las preguntas de los espectadores.
He extractado las intervenciones que me parecieron más interesantes y las he dividido en fragmentos acompañados de una breve introducción explicativa.
Espero que este debate, grabado el 1-11-1991, -y los que seguirán- sea tan clarificador para todos, como lo fue para mí en su momento, gracias a la magistral exposición de Antonio García-Trevijano.
Lo dedico especialmente a los jóvenes y a todos aquellos que quieren saber -al margen de la propaganda oficial- cómo y por qué se produjo la Transición política española desde la Dictadura a la Monarquía.
0. Presentación del programa y breve historia de LA CLAVE a cargo de José Luis Balbín. Duración: 03:38.
1. Balbín presenta a García-Trevijano y éste expresa la enorme decepción que supuso para él la forma en que se hizo el cambio de Régimen político en España. Duración: 02:56.
2. Antonio García-Trevijano propone a sus compañeros de tertulia elevar el nivel del debate, proponiéndoles analizar juntos las causas de la Transición, en vez de limitarse a repetir las opiniones y tópicos de los políticos, periodistas e intelectuales, involucrados en el proceso de cambio político. Duración: 02:07.
3. Antonio García-Trevijano discrepa de José Mario Armero, presidente en aquél momento de "Europa Press", cuando éste afirma que en España se ha pasado de la Dictadura a la Democracia. Trevijano le hace notar que está confundiendo, como hacen habitualmente tanto los intelectuales como la gente común, Régimen Liberal con Régimen Democrático. Duración: 02:19.
4. Ramón Tamames, economista y ex militante del Partido Comunista, afirma que en España hay un grado de democracia similar al de Estados Unidos. Trevijano discrepa y afirma que el paso de la Dictadura a la Monarquía se hizo clandestinamente y mediante un "golpe de Estado". Sagaseta dice que las fuerzas que dominan son las mismas y que se ha cambiado todo para que todo siga igual. Tamames reconoce que Trevijano no entró en el juego de pactos entre los partidos de la oposición y el franquismo. Duración: 03:56.
5. Trevijano argumenta que en España la soberanía no reside en el pueblo, ni siquiera en el Parlamento, sino en los Partidos políticos, y que los diputados son sus empleados a sueldo. Explica la primera condición para que un Régimen sea democrático: que los ciudadanos puedan elegir y deponer a sus gobernantes. Duración: 03:48.
6. Ramón Tamames defiende como contrapeso a la "Ley de hierro" de los partidos políticos oligarcas, el asociacionismo civil típico de la democracia americana. Sostiene que los partidos políticos oprimen, pero que no se puede negar por ello la democracia existente. Duración: 02:50.
7. Trevijano, en contra de la opinión de Armero y Tamames, afirma que en España no hay democracia porque la segunda condición esencial para que un Régimen sea democrático es que tenga división o equilibrio de poderes, como en los sistemas garantistas o cautelares anglosajones: Gran Bretaña y Estados Unidos. En España, afirma, hay un poder y tres funciones, como con la Dictadura de Franco. Duración: 08:16.
8. Trevijano resume su tesis afirmando que el Régimen político vigente en España no es una democracia formal y le parece anormal que entre personas inteligentes y cultas no se llegue a un acuerdo ni siquiera para describir la realidad. Propone, a continuación, analizar las causas por las que la Transición española fue como fue y tratar de averiguar hacia dónde evoluciona el sistema. Duración: 08:18.
9. Entre varios tertulianos debaten el grado de libertad y prosperidad que cada uno percibe bajo el nuevo Régimen. Armero presume de tener toda la libertad que quiere. Balbín, Sebastián y Tamames le contradicen, y éste último, le recuerda que eso también lo decían los franquistas con Franco. Duración: 05:56.
10. Trevijano insiste en hacer análisis políticos honestos, aunque ni los partidos ni los ciudadanos hagan caso. No le satisfacen las explicaciones de Tamames. Y pasa a describir, brillantemente, los tres aspectos de la Transición española: política, económica y cultural. Termina diciendo que España yace en una total confusión y que será muy difícil que salga de ahí. Duración: 12:44.
11. Los tertulianos debaten sobre la libertad de expresión y de Prensa en España. Tamames cita a Alfonso Guerra, el segundo del PSOE en aquel momento, quien afirmó que Felipe González estaba secuestrado por los Bancos y PRISA. Todos están de acuerdo en que la libertad de Prensa es fundamental para salvaguardar la democracia. Trevijano añade que de la Prensa puede surgir la hegemonía cultural en la sociedad civil que impulse un cambio hacia la democracia. Duración: 09:35.
12. Trevijano lanza una "tercera provocación" al debate: el comportamiento del pueblo español no ha estado a la altura de las circunstancias. Víctima de la demagogia política y sindical parece haber renunciado a su dignidad y a liberarse del miedo, que ha sido siempre el instrumento más eficaz del Poder para gobernar y manipular a las masas. Duración: 03:46.
13. Los espectadores preguntan a Trevijano si fue posible, o no, la ruptura con la Dictadura y el paso a la Democracia. Afirma con rotundidad que sí, pues los generales con más poder estaban a favor de un Gobierno provisional que convocara un referéndum para que los españoles eligieran la forma de Estado (Monarquía o República) y de Gobierno (Presidencialista o Parlamentario). Denuncia al PSOE por pactar con el franquismo a espaldas de los demás partidos de la oposición, pacto al que ya era proclive, antes de Suárez, con Arias Navarro y Fraga en el Gobierno. Duración: 07:49.
El que presentamos aquí hoy: "500 Claves de la Transición", tuvo tal repercusión entre la audiencia que se emitió de nuevo unos días después de su primera aparición en directo.
La Clave emitía una película que los contertulios comentaban brevemente como introducción al tema que se debatiría durante tres horas, incluyendo las respuestas a las preguntas de los espectadores.
He extractado las intervenciones que me parecieron más interesantes y las he dividido en fragmentos acompañados de una breve introducción explicativa.
Espero que este debate, grabado el 1-11-1991, -y los que seguirán- sea tan clarificador para todos, como lo fue para mí en su momento, gracias a la magistral exposición de Antonio García-Trevijano.
Lo dedico especialmente a los jóvenes y a todos aquellos que quieren saber -al margen de la propaganda oficial- cómo y por qué se produjo la Transición política española desde la Dictadura a la Monarquía.
0. Presentación del programa y breve historia de LA CLAVE a cargo de José Luis Balbín. Duración: 03:38.
1. Balbín presenta a García-Trevijano y éste expresa la enorme decepción que supuso para él la forma en que se hizo el cambio de Régimen político en España. Duración: 02:56.
2. Antonio García-Trevijano propone a sus compañeros de tertulia elevar el nivel del debate, proponiéndoles analizar juntos las causas de la Transición, en vez de limitarse a repetir las opiniones y tópicos de los políticos, periodistas e intelectuales, involucrados en el proceso de cambio político. Duración: 02:07.
3. Antonio García-Trevijano discrepa de José Mario Armero, presidente en aquél momento de "Europa Press", cuando éste afirma que en España se ha pasado de la Dictadura a la Democracia. Trevijano le hace notar que está confundiendo, como hacen habitualmente tanto los intelectuales como la gente común, Régimen Liberal con Régimen Democrático. Duración: 02:19.
4. Ramón Tamames, economista y ex militante del Partido Comunista, afirma que en España hay un grado de democracia similar al de Estados Unidos. Trevijano discrepa y afirma que el paso de la Dictadura a la Monarquía se hizo clandestinamente y mediante un "golpe de Estado". Sagaseta dice que las fuerzas que dominan son las mismas y que se ha cambiado todo para que todo siga igual. Tamames reconoce que Trevijano no entró en el juego de pactos entre los partidos de la oposición y el franquismo. Duración: 03:56.
5. Trevijano argumenta que en España la soberanía no reside en el pueblo, ni siquiera en el Parlamento, sino en los Partidos políticos, y que los diputados son sus empleados a sueldo. Explica la primera condición para que un Régimen sea democrático: que los ciudadanos puedan elegir y deponer a sus gobernantes. Duración: 03:48.
6. Ramón Tamames defiende como contrapeso a la "Ley de hierro" de los partidos políticos oligarcas, el asociacionismo civil típico de la democracia americana. Sostiene que los partidos políticos oprimen, pero que no se puede negar por ello la democracia existente. Duración: 02:50.
7. Trevijano, en contra de la opinión de Armero y Tamames, afirma que en España no hay democracia porque la segunda condición esencial para que un Régimen sea democrático es que tenga división o equilibrio de poderes, como en los sistemas garantistas o cautelares anglosajones: Gran Bretaña y Estados Unidos. En España, afirma, hay un poder y tres funciones, como con la Dictadura de Franco. Duración: 08:16.
8. Trevijano resume su tesis afirmando que el Régimen político vigente en España no es una democracia formal y le parece anormal que entre personas inteligentes y cultas no se llegue a un acuerdo ni siquiera para describir la realidad. Propone, a continuación, analizar las causas por las que la Transición española fue como fue y tratar de averiguar hacia dónde evoluciona el sistema. Duración: 08:18.
9. Entre varios tertulianos debaten el grado de libertad y prosperidad que cada uno percibe bajo el nuevo Régimen. Armero presume de tener toda la libertad que quiere. Balbín, Sebastián y Tamames le contradicen, y éste último, le recuerda que eso también lo decían los franquistas con Franco. Duración: 05:56.
10. Trevijano insiste en hacer análisis políticos honestos, aunque ni los partidos ni los ciudadanos hagan caso. No le satisfacen las explicaciones de Tamames. Y pasa a describir, brillantemente, los tres aspectos de la Transición española: política, económica y cultural. Termina diciendo que España yace en una total confusión y que será muy difícil que salga de ahí. Duración: 12:44.
11. Los tertulianos debaten sobre la libertad de expresión y de Prensa en España. Tamames cita a Alfonso Guerra, el segundo del PSOE en aquel momento, quien afirmó que Felipe González estaba secuestrado por los Bancos y PRISA. Todos están de acuerdo en que la libertad de Prensa es fundamental para salvaguardar la democracia. Trevijano añade que de la Prensa puede surgir la hegemonía cultural en la sociedad civil que impulse un cambio hacia la democracia. Duración: 09:35.
12. Trevijano lanza una "tercera provocación" al debate: el comportamiento del pueblo español no ha estado a la altura de las circunstancias. Víctima de la demagogia política y sindical parece haber renunciado a su dignidad y a liberarse del miedo, que ha sido siempre el instrumento más eficaz del Poder para gobernar y manipular a las masas. Duración: 03:46.
13. Los espectadores preguntan a Trevijano si fue posible, o no, la ruptura con la Dictadura y el paso a la Democracia. Afirma con rotundidad que sí, pues los generales con más poder estaban a favor de un Gobierno provisional que convocara un referéndum para que los españoles eligieran la forma de Estado (Monarquía o República) y de Gobierno (Presidencialista o Parlamentario). Denuncia al PSOE por pactar con el franquismo a espaldas de los demás partidos de la oposición, pacto al que ya era proclive, antes de Suárez, con Arias Navarro y Fraga en el Gobierno. Duración: 07:49.
Categoría: VÍDEOS 33 Comentario(s) & 3 Referencia(s)
Referencias
Hecho con Bitacorae
| Alojado en Bitácoras.com
| Diseño Raúl García
Con su permiso, haré un post hablando de ello porque creo que merece la pena que la gente recuerde o vea por primera vez lo que es un Debate.
Saludos. Enhorabuena por la iniciativa.
¿Qué es de Trevijano? ¿Colabora en algún medio? ¿Prepara algún libro?
Con todo lo que hoy ocurre en España, me encantaría conocer su opinión.
Tienes todos los permisos del mundo para divulgar cualquier post o vídeo que aparezca en Filosofía Digital.
Los cuatro debates que voy a colgar en este blog son documentos históricos y didácticos de enorme valor. Ya sé que, para muchos, hablar de la Transición ahora es algo así como escuchar las cansinas "batallitas del abuelo". No comprenden que no hay manera de entender el Régimen vigente en España, y sus muchas deficiencias, sin conocer sus orígenes. De aquellos polvos vienen estos lodos.
Pero, en fin, no sólo se habla de la Transición en estos vídeos, sino de la Democracia. Una palabra tan manoseada que ha perdido su sentido. Hay que devolverle su dignidad y contribuir a que recupere su antiguo esplendor. Sin Democracia no hay libertad verdadera, ni paz real ni prosperidad óptima.
La Democracia puede ser un bonito ideal para muchos jóvenes, inconformistas con lo establecido y desencantados con este Sistema, que pueden verse tentados por el apoliticismo y la indiferencia hacia los asuntos públicos, o lo que es peor, por el radicalismo fanático de derechas o de izquierdas.
Y, como tú dices, que la gente de mi generación recuerde -si alguna vez se interesó por estas cosas- o los más jóvenes vean, quizás por primera vez, lo que es un buen debate.
La Clave, de Balbín, me hizo pasar maravillosas noches de insomnio. Estos vídeos son también un pequeño homenaje a este excelente periodista.
Un saludo.
Me alegro de que puedas volver a disfrutar de este debate. Espero que sea así para muchos más.
El impacto que me produjo la aparición de Trevijano en La Clave, explicando la Transición y la estructura básica de una Democracia formal o liberal, fue enorme. Pero no sólo para mí, sino para todos los seguidores (millones) habituales del programa de Balbín, al que echaban de todas partes, con la excusa de que no tenía audiencia.
No era verdad, simplemente, La Clave era como un "grano en el culo" del Sistema, por ser uno de los escasos "islotes de libertad" donde gentes de todas las ideologías y tendencias podían expresarse y debatir, para deleite de los espectadores.
García-Trevijano, escribe de vez en cuando algún artículo. Volví a encontrarlo en "La Razón", hace unos años; después pasó a "El Mundo"; ahora, no sé.Tengo la impresión de que escribe o da conferencias donde le dejan.
Una idea me ronda por la cabeza desde que empecé esta bitácora. Voy a escribir un post preguntándoselo a él. ¡Quién sabe! Tal vez llegue a su conocimiento lo que intentamos hacer aquí y se anime a colaborar. Por intentarlo, que no quede. ¿Qué te parece?
Un cordial saludo.
Sí te comento que al reproducir los vídeos se me interrumpen, a pesar de disponer de ADSL. ¿Podrías ponerlos en el emule?
Gracias y ánimo, no cierres la ventana que acabas de abrir.
Un saludo.
Gracias por tus palabras de ánimo. Mantendré esa ventana abierta. Lo haré por mí mismo y por esa minoría "activa y responsable" (tercio laocrático de la población, lo llamaría Trevijano) que es como la "levadura" del Evangelio, capaz de leudar toda "la masa".
Permíteme la osadía de contarte, sin conocerte, entre esos pocos, de cuya integridad y lucidez depende el porvenir de la democracia en España.
Es buena idea la que propones. De poner los videos en el "emule", los pondría completos. Lo consultaré con mi "experto" particular.En cuanto a lo de las interrupciones, ¿esperas a que los videos carguen del todo, antes de reproducirlos? Escríbeme sobre estas cosas a mi e-mail: oliver@filosofiadigital.com. Lo solucionaremos de algún modo.
Un abrazo.
Muchas gracias por tus visitas y comentarios. Y te animo igualmente a que prosigas con tu bitácora, que leo con gusto. ¿Cómo van tus luchas en la Wikipedia? Te deseo suerte.
En cuanto a tus comentarios en otros post, Linus, debo decirte que, naturalmente, democracia no es cualquier cosa que lleve ese nombre. En algún post he comentado de pasada lo que NO ES democracia. Denunciar la falsedad es el primer paso hacia la verdad.
El segundo, tal como intenta Trevijano, es idear la mejor "estructura" del Estado, o sea, darle una Constitución, que garantice que la soberanía popular sea tanto un "derecho" como un "hecho".
¿Cómo llevar esta tarea adelante? En breve, publicaré un MANIFIESTO para animar la creación de una "ASOCIACIÓN LIBRE DE CIUDADANOS POR LA DEMOCRACIA", o algo así. En fin, ya veremos. Puede que todo se reduzca a un sueño; y los sueños, sueños son.
Pero, el Gobierno no ha prohibido todavía soñar, ¿verdad?
Un abrazo.
Con su permiso he hecho una entrada en OtraDemocraciaEsPosible sobre el tema, pues coincide absolutamente con nuestras ideas de profundización democrática.
http://otrademocraciaesposible.net/foros/viewtopic...
Gracias nuevamente. Me atrevería a proponerte una relación más constante, de forma que nos puedas avisar de los nuevos contenidos en tu web, bien por correo electrónico a mí, bien siendo tú mismo quien los incluya en nuestro sitio.
No puedo ver el video, me puedes ayudar?
Gracias a tí. Tenemos problemas muy serios, desde hace tiempo, con este alojamiento en Bitacoras.com y estamos en plena mudanza. Hemos estado bloqueados durante casi dos semanas y seguimos con otros problemas semejantes.
No obstante, lo comentaré con mi "informático" a ver si podemos solucionarlo. Si esperas a que carguen los vídeos -cosa que se hace muy lenta a ciertas horas-, entonces es problema del servidor.Lo lamento.
Estamos editando otros tres vídeos de debate en los que intervino García-Trevijano. Siempre nos podréis localizar en: WWW.FILOSOFIADIGITAL.COM
Un saludo.
Hace poco en el programa de Sánchez Dragó llamado Las noches blancas, que emite Telemadrid salió García-Trevijano, trataba de "Los Progres" (ya antes habían puesto otro sobre la FAES donde también salió García-Trevijano). Encontrar a alguien que por fin utilice la lengua para ofrecer conocimiento y no simple opinión es ya en sí un acontecimiento sorprendente y si además aquello que expresa si, al menos, no es novedoso, sí es refrescante para todos aquellos que estamos convencidos de que el pueblo-masa está adormecido y atontado.
Un saludo
Gracias anticipadas por la respuesta y mis felicitaciones por la iniciativa.
Fdo.- Vicente Carreño Carlos
Totana (Murcia) 15 de Abril de 2006
Hambre de Trevijano
Sancho Pancorvo [2006-03-11 09:32:14]
Sin duda el mejor intelectual y español comprometido por la conquista de la libertad politica de los españoles, Antonio Garcia-Trevijano Forte.
Cualquier intervención suya en los medios de incomunicación, o en sus libros politicos, es un placer verdadero devorarla.
Sin duda, los españoles de hoy no nos merecemos un hombre de su talla intelectual.
Ayuda
Crítico [2006-03-21 15:52:03]
Estoy intentando conseguir la cinta del debate entero de La Clave y no hay forma. Me gustaría que alguien me dijera si está en el emule o en cualquier otro descargador de programas, o si se puede conseguir llamando a A-3, etc. Muy agradecido a todos. Un saludo.
Debates de la Clave
Oliver [2006-03-22 20:43:47]
En cuanto pueda, colgaré en filosofiadigital.com extractos de otros tres vídeos de debate que conservo en VHS :
- "¿Hay democracia?"
- "Los diez años de Felipe".
- "El futuro de la Monarquía".
Pero también colgaré los vídeos completos en el eMule, aunque duran tres horas cada uno. Ignoro si se pueden conseguir en A-3. Pero, por lo que a mí respecta, compartiré gustosamente con todos lo que tengo.
El único inconveniente es que dependo de otras personas para hacerlo y están muy ocupadas. Lo siento. Paciencia. Todo llegará. Yo también estoy deseando divulgar estos vídeos en los que intervino Trevijano.
Agradezco que alguien esté publicando cosas mías aquí. Pero conste que no soy yo, aunque tengo enlazada la página de kaosenlared.
Un saludo. Oliver.
Agradecimiento
Crítico [2006-03-22 21:45:18]
Gracias, Oliver. En cuanto lo cuelgues en emule dímelo. Paciencia tengo toda la del mundo. Ya sabes, la soledad de pensamiento provoca estas virtudes. Un millón de gracias.
Debates de La CLave
David [2006-03-31 13:26:30]
Yo tambien tengo esos videos de La CLave y alguno más, los estoy pasando a DVD y tb tengo la intención de colgarlos en emule cuando pueda. No se quien lo conseguirá antes, pero no es una competición sino una redundancia, cuantos más podamos colgar cosas incluso varias veces pues mejor, ademas Oliver tiene alguno que yo no tengo y viceversa.
Saludos
Videos la clave
miguel [2006-04-07 13:59:31]
Yo tengo grabados en beta dos de estos videos, pero me gustaria que me avisarais si los colgais en el emule. A mi tambien me impactaron sus intervenciones y siempre he estado solo defendiendo estas ideas. me alegra contactar con vosotros.
Un saludo. Miguel.
Vicente Carreño Carlos [2006-04-22 00:59:47]
Desearía que cuando se cuelguen los mencionados Videos de los otros tres programas en los que intervino Don Antonio García-Trevijano, me puedan avisar para gravarlos y estudiarlos detenidamente.
La idea me parece fantastica y muy necesaria
Gracias por anticipado.
Vicente Carreño Carlos
Totana, Abril de 2006
TREVIJANO
juan seoane [2006-04-22 17:21:35]
Soy un admirador desde hace mucho años y amigo personal de Antonio Garcia Trevijano, tengo todos los videos de la clave del fabuloso Balbin,con Trevijano de como gran motor intelectual del debate y de la clarividencia.
Saludos. Juan Seoane
LLAMAMIENTO A GARCÍA-TREVIJANO
Oliver [2006-04-22 18:22:46]
Estimado Juan:
Si eres amigo de García-Trevijano, ¿podrías, por favor, ponerle en contacto con Filosofía Digital? Lo he intentado a través del programa de Sánchez Dragó, pero en balde.
Me gustaría que participara en nuestro blog, aunque sólo fuera con una entrevista. Supongo que no tendrá mucho tiempo, pero pienso que merece la pena. Tiene muchos admiradores que tienen que contentarse con oírle de tarde en tarde. Si publica en algún sitio regularmente le daríamos publicidad.
Estará de acuerdo conmigo en que hay que pasar de la teoría de la democracia a la acción política. ¿Cómo? ¿Por qué vías? El podría ayudarnos e inspirarnos, porque somos muchos los que queremos para nuestro país, España, un democracia de verdad, a ser posible, republicana.
Desde luego, yo seguiré adelante, desde mi bitácora. Lo siento como mi deber de ciudadano. Preferiría contar con su ayuda, aunque fuera indirectamente. Sé que tiene muchas ideas para la acción democrática. Nosotros, también. Pero nadie le puede igualar en experiencia y conocimientos políticos al margen de los partidos políticos.
Gracias anticipadas. Un saludo. Oliver.
RESPUESTA A OLIVER
JUAN SEOANE [2006-04-22 22:12:15]
Estimado Oliver:
A traves de mi correo electronico, me gustaria nos pusiesemos en contacto para con mayor detalle, darle tu dirección y en que consiste Filosofia Digital. Antonio, es una persona excepcional en el plano humano y atiende a todo el mundo ya que es muy accesible. Como sabes, una persona de la valia y el nivel cultural de Antonio, es dificil encontrarlo no solo en España, sino en Europa. Conozco muy a fondo su pensamiento y soy un gran admirador de su figura. Es evidente, que es una autentica pena, no poder recrearnos con su pensamiento y con su magia de una manera mas habitual, yo le suelo llamar muy a menudo para darle mi apoyo y felicitarle por sus articulos o sus entrevistas . No obstante, él estaria dispuesto a participar en los debates y tribunas que le podamos brindar.
Por ello, ponte en contacto conmigo y le haremos llegar tus inquietudes, que a juzgar por tu correo, son las mias.
Un abrazo. Juan Seoane
Acción política
Crítico [2006-04-23 19:58:45]
Ojalá vuestro contacto con el maestro García Trevijano llegue a buen puerto. Yo os escribo desde Las Palmas de Gran Canaria y siempre tendréis mi ayuda para apoyaros en lo que debe ser, por fin, el inicio de la acción política encaminada a la instauración de la Democracia en España.
¡Mucha suerte, valientes!
Yo pude verlo por Internet. Anunciamos anoche el enlace en el blog del Movimiento Ciudadano, cuando conseguimos enlazarlo, tal vez un poco tarde para muchos.
Hay ya comentarios en el blog de Trevijano. Lo colgaremos en la red, como hemos hecho con otros vídeos, para que todos los que no pudisteis verlo podáis disfrutarlo.
El moderador no moderó, los otros tres contertulios se fueron por los Cerros de Úbeda, y Trevijano, como siempre, fue el único que intentó centrar el tema y, a duras penas, pudo, por lo menos, dejar el mensaje renovador de la República Constitucional.
Un saludo. Oliver.
Hace un par de meses a lo sumo Kaosenlared informaba de la creación de rebeldemule:
http://www.nodo50.org/rebeldemule/
Y se me ha ocurrido que quizás podrías subirlo al espacio de Documentales. Al menos te recomiendo que le eches un vistazo. Hay documentos históricos muy interesantes. El espacio de LA CLAVE sería sin duda uno de ellos.
Un saludo.